Лични караници между muhogon и System_error - вход свободен

[muhogon]

Не разбрах само, какви са тия съпоставки, между два тъй различни града, отдалечени на хиляди километри? Къде какво имало, какви заплати, какъв стандарт, и прочие! Ще се преселваме там, или тамошните ще идват тук? Не ви ли наум, че нещата са несъпоставими, и то по най-простата причина - различни народи сме. Което пък обуславя и различното мислене и възгледи. При нас вече е зараза, да си мерим портфейлите, та стигнахме дотам, да мерим и портфейлите на градовете ни!? Тая пуста неолиберастия, дотам ли ни е зомбирала, че нищо друго да не ни е в акъла, освен пари, пари, и пак пари? Защо всички смятат, че западния модел на извратеност, наречен помпозно демокрация, е самото съвършенство? Да е хрумвало на някой, че кризата в Украйна се дължи и на това, че много от хората там не искат да живеят по този извратен модел, който искат да им наложат? Да, може би руския модел, също не е цвете за мирисане, ама руснаците си го предпочитат, какво, да ги изтребим ли? Да, Путин е кагебист, и той не го е отричал, но нима американските президенти, до един, не са подвластни на тамошното ЦРУ, и едрия капитал? Защо КГБ е ще е лоша дума, а ЦРУ - не? Аз лично, не виждам никаква разлика между двете, особено що се касае за методи и цели! Ако американец нападне Ирак или Афганистан, той е добър, носи "демокрация" и "човешки права", макар и с цената на хиляди и хиляди жертви, ама виж, ако руснака реши да си защити границите, и живеещите в съседство сънародници, то той вече е анатемосан за агресор! Защото, нека не се лъжем, Запада заложи на преврата в Украйна, на един доста краен елемент - поддръжници и последователи на Бандера. Това е същото, както заложиха и на ислямските фундаменталисти, за да съборят неудобните им вече арабски светски режими, в т.н. "арабска пролет", която по-скоро се изроди в ислямистка зима. Аналогично се получи и в Украйна, където се даде власт на крайни елементи, свързани с един от най-големите противници на Русия в не толкова далечното и минало. Това е горе-долу същото, като да бяха довели на власт неохитлеристи, а всички знаят, колко са чувствителни руснаците, на тема Отечествена война! Което пък, за сетен път показва, какъв е "морала" на прехваления Запад - съюзяват се и с най-големите бандити, за да постигнат целите си! Но тоя път явно удариха на камък, и кризата ще продължи, най-вероятно до разпадането на измислената държава Украйна!

[sawo]

System_error,
България вече на никой не и трябва. Яхнали са ни едни местни боклуци, които с пръст да ги бутнеш и ще паднат, просто никой няма интерес да го направи. Не си правете илюзии, че САЩ били прозрачни, или че Русия не си гледат собствените интереси. Много анализатори, включително и американски такива са на мнение, че Украйна трябваше да остане неутрална, а не да залита към едните или другите просто защото не са в състояние да направят такава рязка промяна. В ролята на един буфер между Русия и запада щяха да са в 100 пъти по-добра позиция от сега. Не знам какво им е прозрачното на САЩ, като толкова хора още не виждат, че протестите бяха дирижирани и през цялото време и ЕС бяха намесени. В последствие обаче ЕС изгубиха контрола и останаха само САЩ и Русия, които в дразгите си ще съсипят и без това почти фалиралата Украйна.
Eто 2 сравнително обективни мнения от последните дни:
http://dnes.dir.bg/temite/tag_mnenie/uk ... e/16549467
http://dnes.dir.bg/temite/tag_mnenie/uk ... e/16526142

[System_error]

Аз съм напълно съгласен, че трябва да остане неутрална, ама Путин не мисли така. В щатите анализаторите могат да говорят каквото си искат и всеки има право да изкаже мнение. В Русия, анализаторите с мнение различно от това на пропагандата се само-разстрелват случайно с няколко куршума. Що ли? Демокрация, а?

За тези, които вечно плюят държавата и управниците ни, да им напомня: С малко изключения, сме управлявани основно от протежета на Русия в целия ни псевдо-преход. Ние сме троянския кон на Русия в ЕС и затова на нас се гледа с премрежен поглед. Икономиката ни е почти изцяло зависима от Русия. Атомна технология и съответно гориво - Русия. Петролни продукти и рафинерия - Лукойл (Русия). Повечето големи производства (Агробиохима в Димитровград, ТЕЦове и т.н.) са предприятия работещи с руска технология, макар и яко морално остаряла. Медии - над 50% на Цветан Василев (разбирай Русия). Варна - руска провинция. Мафия - руско разклонение. Мой приятел работи от много години в Слънчев Бряг и се занимава със строителство и продажба на имоти. Изуми ме когато каза, че при тях криза няма и не е имало. Напротив - точно тогава са избили рибата и то с руснаци. Почти 80-90% от новопостроените апартаменти, студия и тем подобни са изкупени от руснаци. То си личи и като отидеш по морето - основно руска реч. Та къде казвате че живеем? На Запад? Кой Запад?!? Има ясна граница в стандарта на живот на стрните, които наистина се отделиха от руската сфера на влияние и онези като нас, които останаха в нея.

Да не забравяме и най - важното. Прецедента, който създават руснаците в международното право е много опасен. Ами ако пощурелия Ердоган реши, че ние тормозим етническите турци в Родопите и Лудогорието, вече има пример как да постъпи. Ясното послание е, че такива постъпки остават ненаказани. Вие какво - и тогава ли ще защитавате горкото население? Само за няколко дена групи спец-части на Путин + няколко провокатора ще завземат кметства и общини и хоп- айдеее - България разделена. Тогава пак ли ще казваме, че тея региони са били 500 години турски и те имат пълното право да си ги върнат? Едва ли. Макар, че местното население е 90% с турско самосъзнание.

PS: Като завършек само да ви обърна внимание на лицемерната политика на Русия в годините и по-конкретно на един малко известен факт. Точно след Втората Световна Война избухва гръцката гражданска война. А ся познайте кой с кой се бие. Огромната част от бунтовниците са етнически българи. Нашите (НРБ-то) молят Сталин за помощ, но той изобщо не обръща внимание, вероятно балансирайки със доскорошните съзюзници, под чието влияние попадат съседите. Над 20000 нашенци са избити. Някой от вас да е чел нещо такова в учебниците по история? Амиии. Пропаганда се казва. Поразръчкайте се. Интересно е.



"Отношенията между Русия и Украйна в една картинка"

[sawo]

Путин не мисли така, защото САЩ агресивно свалиха правителството и качиха на власт най бруталните антируски прослойки и при все, че Украйна винаги дължи огромни количества пари на Русия за газовите доставки, те извадиха газовата принцеса Тимошенко от затвора в първата възможна минута и я качиха на власт. Временното им правителство е нагло, арогантно и некомпетентно. Президента, който трябва да изпълнява временно длъжността до изборите се е заразпореждал, все едно има 100% обществено одобрение и мандат от народа. Размахва пръст на Русия с такава злоба, че е очеизвадно, че САЩ му казват какво да каже, иначе нямаше да си позволи да изрече и 10% от това, което говори публично. Тимошенко и тя тръби по медиите, как щяла да срине Русия... смях. Депутатите са още по-плачевни - след заседание журналист пита за мнение по един въпрос и получава 5 коренно различни отговора от 5 различни депутата. Все едно тези хора са излезли току що от различни сгради.

Относно мненията, ако разгледаш в САЩ нещата по този въпрос са доста по-усъвършенствани. Инакомислещите анализатори нямат никакъв кредит на доверие и ако си позволят на висок глас да изразят мнение, осезаемо по-различно от на останалите обикновено се считат за луди и става така, че никой повече не им обърне внимание. Машината там е толкова добре смазана, че информационния поток се движи само в желаната посока и изместиш ли се от него, все едно си говориш не стената. Ставаш откачалка и всички които ти вярват стават откачалки, търсачи на конспирации. в това отношение Русия има още мнооого какво да учи.

Това отношение на временните управляващи в Украйна е най-малкото неуместно към държава, към която имаш огромни дългове, които единствените ти потенциални съюзници(ЕС) ще трябва да платят, ако искат те вадят от блатото. Ситуацията излиза от контрол и това е почти изцяло по вина на САЩ, които единствени имат интерес от конфликт между двете държави. ЕС бяха много ентусиазирани отначало, но след трайното намесване на крайните антируски радикали в управлението на Украйна решиха, че не е оправдано да развързват дълбоко кесията и да вадят Украйна, на цената на дълбокото влошаване на отношенията си с Русия. Ако помните, отначало ЕС бяха обявили, че ще платят 12 милиардния дълг към Русия и други гръмки обещания, след това нещата рязко замряха, горе долу по времето, по което изгубиха влиянието си там.

Аз лично не мисля, че Русия е създала прецедент в международното право и всеобщото алтернативно мнение на доста анализатори, включително и американски е, че цялата ситуация в Украйна е голяма грешка на администрацията и съветниците на Обама, защото се предовериха не международното право и започнаха да се държат, все едно са в съда, докато свалят правителството на Украйна пред очите на целия свят. Щом стане въпрос за критични геополитически въпроси и национална сигурност, международното право минава заден план и няма време за спорове и доказвания. Ако утре Русия се договори с Куба и започне да се подготвя за разполагане на сериозно въоръжение там, каква мислиш ще е реакцията на САЩ? Справка - историята с Куба от студената война.
Путин никога не е считал Крим за украинска територия и за 50те години в които е бил в границите на Украйна няма забележи никакъв официален документ. За сметка на това обаче, Крим е автономен район с голяма свобода, т.е. няма абсолютно нищо общо със ситуацията в България, всякакви сравнения между двете са абсолютно неуместни.

[System_error]

САЩ, та САЩ... най-голямото зло на света А имперска Русия е китка за мирисане. Толкова си се надъхал и нахъсал на анти-САЩ и про-Русия вълна, че чак се чудя кой толкова ти пали фитила. Саше, спора с теб е безсмислен. Виждаш само това, което ти отърва. Избягала ти е обективността. И американците не са китка за мирисане, ама си затваряш очите за наглостта на едните и преекспонираш недъзите на другите.

Временното им правителство е нагло и арогантно, но това не мисля, че е по вина на САЩ. Просто най-надъханите и озверели националисти скочиха срещи наглостта на Русия и Янукович и съответно те взеха властта. След изборите всичко ще се балансира. По-добре 5 различни отговора, отколкото всички да блеят като овце една и съща мантра. Това говори за свобода на словото и избора, а не за опорни точки.

По-добре някой да те изкара луд, но да имаш право на изказ, а не директно куршум в главата... Ти лично кое предпочиташ? Американците също са фенове на конспирацията (особено тези от тях които се опитват да мислят, но не са от най-умните) и ако обърнеш внимание си имат цели движения и киноиндустрия, която открито плюе правителството и световния ред. Такова ЧУДО в Майка Русия не може да се случи и това е разликата между демокрация и липса на такава. Представяш ли си само руски президент да излезе сух от скандал като Уотъргейт? Аз да. Ама в щатите тва няма как да стане. Там закона е над всичко, а не като в Русия - властта да е над закона.

Дълга на Украйна и отношенията и с ЕС няма как да ги коментирам. Не разбирам точно какво казваш. ЕС се дръпнаха, за да не нагнетяват напрежение и да не се врат сами между шамарите. Диктатора марионетка беше свален, видя се как живее той и целия му елит (Кадафи може да завижда) и оставиха съдбата на Украйна в ръцете на самите украинци. Ако бяха направили нещо друго, сега мантрата щеше да бъде как се месят в делата на Украйна...

Това с автономния район... си го представи по следния начин - влизат турски войски у нас, без опознавателни знаци и организират референдум. Как мислиш - как биха гласували в Родопите? НЕДОПУСТИМО е чужда държава да се намесва директно в делата на друга държава или федерация. Не може да и завземаш институциите и обектите под претекст, че пазиш местното етническо население. Това си е живо обявяване на война без бойни действия. Украйна си трае, щото ги е шубе. Със всички останало може да има някакъв спор и да възприема част от гледната ти точка, ама точно тук е най-грубиянското и недопустимо за мен вмешателство. Как някой който няма никакво отношения към държавата, ще влезе в нея и ще се разпорежда като у тях си? За какъв суверенитет става дума, за ква държавност? Че Украйна да не им е бащиния на руснаците? Това вече не може да остане ненаказано. А всички сили, които се отцепват от редовната власт по незаконен начин са си живи сепаратисти и терористи. Няма друга дума. Ето за пример - Шотландия. Решиха си, направиха си референдума и никой копче не може да им каже, ама защото е по всички закони на правото. Къде е приликата с окупирана Украйна?

[Bul-Dog]

А така, Насе, каза го мноу хубаво!
Аз съм за Русия-Освободителката, Православната, Духовната...Но тая Русия няма нищо общо с тва кагабейско джудже-не може за да си укрепва авторитарната власт да ни се представя за спасителя на Русия, Украйна и света като цяло. Нали?!

[sawo]

...

Ами те наистина са най-голямото зло, на фона на тях Русия са направо китка. Само виж колко войни започнаха САЩ последните години и ги сравни с която и да е друга страна. На тяхна страна съм, защото Путин може да е всякакъв, но е първия държавник, който успешно им се противопостави - нещо което далеч не очакваха. От това могат само да спечелят редица държави, които са на пътя на валяка на САЩ, който ще срине целия свят, само и само ТЕ да си поддържат американската мечта. Путин прави каквото е нужно за да е силна Русия и да оцелеят като нация и може и да е от КГБ и прочие, но стои над олигарсите, нещо което честно казано май не може да се види почти никъде по света, особено в големите нации. Демократичен държавник не върши работа в такива случаи, защото противниците му стоят над закона. Докато успее да реализира някаква реална победа над тях, вече е демократично-бита карта.
Относно Крим пак казвам - това е автономен район, каквито в България няма. Той не е бил даден законно на Украйна според международното право и това не беше проблем, до момента в който Русия не си го взеха обратно. Мога да дам и редица действия на Русия съпоставими със сегашните, които бяха одобрени от запада в миналото, когато Русия правеше каквото и кажат. Сега обаче случая не е такъв и станаха голямо зло.
Не отричам, че в мнението ми има пристрастност, ако прочетеш твоето, ще видиш че и то не е напълно обективно Такива сме хората - всеки е до известна степен субективен.

[System_error]

Мда. Стои над олигарсите, щото им е лидер. Разлика между Русия и щатите като имперска политика няма. Има разлика по отнишение свободата на гражданите. Има разлика и в подхода. Путин демонстрира арогантност и непукизъм като пиян руски казак, докато щатите поне проявяват някакъв такт и дипломатичност. Най - малкото, привидно спазват международното право и принципи, докато Руснаците създават прецеденти, които рано или късно ще се обърнат и срещу тях. На мен лично, западния модел по ми допада

[muhogon]

Мда. Стои над олигарсите, щото им е лидер. Разлика между Русия и щатите като имперска политика няма. Има разлика по отнишение свободата на гражданите. Има разлика и в подхода. Путин демонстрира арогантност и непукизъм като пиян руски казак, докато щатите поне проявят някакъв такт и дипломатичност. Най - малкото, привидно спазват международното право и принципи, докато Руснаците създават прецеденти, които рано или късно ще се обърнат и срещу тях. На мен лично, западния модел по ми допада

Хахх, голям виц каза, САЩ проявявали такт и дипломатичност...Къде я видя тая "дипломатичност", сигурно във Виетнам, когато водеха необявена война, хвърляйки напалм и всякакви БОВ, заразявайки природата,та после с десетки години светът избягваше да купува земеделски продукти оттам? Или пък в Ирак, където си измислиха химически оръжия, съсипаха страната, и до ден днешен цари хаос? Или пък, като бомбардираха и хвърляха "умните" си ракети над мирен Белград, отново разрушавайки чужда страна? Та даже една от "умните" им ракети се беше забила в неква къща в Горна баня. Ами Афганистан, където влязоха, само за да си пазят наркотика? Ами Либия? Ами Сирия? И много още примери.Ако това е дипломатичността им, не ми се мисли, какви ли са, като са "недипломатични"...

Истината за тази истерия срещу Русия и Путин е, че той отказа да играе по американската свирка, всичко друго е вятър и мъгла. Кагебист или не, човекът си държи за страната, което му прави чест, и затова всички продажници му скачат! Нека и ние да се похвалим с такъв държавник, пък чак тогава да ходим да съдим руските!

[System_error]

Хаха. Казах привидно. Идеята е да не се създават правни издънки, които впоследствие служат като леми в правото. Ако почнем да изброяваме издънките на руснаците през годините, една страница няма да ни стигне. 90 години налагаха идеологията си на половината свят, потапяйки го в едно обречено общество, на което сега берем плодовете. Всичката тая ненавист към държавата, корупционни практики, липса на съпричастност и много други извратени черти са възпитани в обществото на бившия източен блок именно от червената империя и нейното отношение. Най-страшното е, че се толерираше геноцида към собствения народ и се налагаше една грешно разбрана система със сила и изнудване.
Пак казвам - вманиачавате се да търсите кусура на Щатите, и си затваряте очите за греховете на Майка Русия. Тази, която не се промени много след пуча. Само приклекна, за да изправи отново още по-авторитарна и оплетена от интриги, интереси и олигарски простотии.

[muhogon]

Не знам за каква привидност говориш, ама жертвите от американската "дипломатичност" са си съвсем реални, по целия свят! И как можеш да налагаш 90 години една идеология, при положение, че самия СССР е съществувал само 70? А пък и , ако трябва да сме честни докрай, началото на тая "идеология" отново иде от любимия ни Запад, нали? А да оставим, че до ВСВ хич не им е било до налагане на каквото, и на когото и да било! А ако пък визираш последвалото разделение след войната, то беше с най-любезното съдействие на същия този Запад, на който се кланяте сега! Щото не е луд тоя, дето яде зелника, а тоя, дето му го дава!

А дали Русия, респ. тогавашния СССР се е променил от пуча насам, о да, промени се много, коренно даже! Щото, ако беше дори и една малка част от тогавашната доктрина, сега изобщо нямаше да водим този разговор, пък камо ли в Украйна да щъкат разни бандеровци, а на Запада нямаше и да се чуе и гласа!

[Bul-Dog]

Истината за тази истерия срещу Русия и Путин е, че той отказа да играе по американската свирка, всичко друго е вятър и мъгла. Кагебист или не, човекът си държи за страната, което му прави чест, и затова всички продажници му скачат! Нека и ние да се похвалим с такъв държавник, пък чак тогава да ходим да съдим руските!

Мухоног, аха да кажа, че съм съгласен с едно от изказванията ти и ти изхождаш таз щура идея...
Държал тавариш Путлер за страната си, хубаво, съгласен съ, ама нали знаеш, че той държи и на други страни и народи? Нали знаеш, че "резидентите" му в бг са Болен Лидеров и Глиган Пеевски, и ти под тяхна пропаганда сега припяваш "опорните точки" ..."колониализъм, европейски педали...дрън, дръм...
Бай Ганьо се връща от Европа, нали? "Бе, махни ги ти тез германци, не се сетили един пирон да си забият у баните, че човек да си остави дисагите." "махни я ти таз Европа, дай ми мене солунската митница"
Бе много лоша таз Европа бе. Само товариш путлер ще ви оправи вас, не ли? Тиранин жадувате вие, не свобода. Ако ме разбираш правилно.

[System_error]

Особено последния ред

PS. Някои хора за забравили колко милиони са изтребени от свои за 70+20 години и сега издигат паметници от думи в тяхна възхвала. Както и друг път съм казал, не ми хвалете държава, която 3 пъти избива до крак собствената си интелигенция. Хауг!

[sawo]

Хаха. Казах привидно. Идеята е да не се създават правни издънки, които впоследствие служат като леми в правото. Ако почнем да изброяваме издънките на руснаците през годините, една страница няма да ни стигне. 90 години налагаха идеологията си на половината свят, потапяйки го в едно обречено общество, на което сега берем плодовете. Всичката тая ненавист към държавата, корупционни практики, липса на съпричастност и много други извратени черти са възпитани в обществото на бившия източен блок именно от червената империя и нейното отношение. Най-страшното е, че се толерираше геноцида към собствения народ и се налагаше една грешно разбрана система със сила и изнудване.
Пак казвам - вманиачавате се да търсите кусура на Щатите, и си затваряте очите за греховете на Майка Русия. Тази, която не се промени много след пуча. Само приклекна, за да изправи отново още по-авторитарна и оплетена от интриги, интереси и олигарски простотии.

Сравняваш историята на СССР с актуалната политика на САЩ. Сравни за последните 10 години военните действия на САЩ и Русия както и техните мащаби и ела пак.
САЩ се крепи на войната, но спиралата започва да се стеснява и вече имат нужда все по-често от нови и нови войни. След провала в Сирия Русия е единствения им шанс иначе не се знае докъде ще стигнат. Влязат ли обаче в директна конфронтация с Русия поемат огромен риск и никой не може да каже какво ще стане.
Относно олигарсите, Путин си има достатъчно и просто няма с какво да го купят, затова става това, което той каже. За 10 години извади страната от блатото, в което я завря Елцин и икономиката им се възстановява с много добри темпове, въпреки световни кризи и прочие глупости, които слушаме всеки ден, по цял ден. Ако беше тиранина който го представят, нямаше да има по-висок рейтинг от демократа Обама и Папата.
Не ни е виновна Русия, не са ни виновни и САЩ за Пеевски, Доган, Станишев и цялата политическа сган коя то гледаме 20 години. Не си ли вземем родината в ръце, вечно ще сме нечий сателит, троянски кон и т.н.

Междувременно, цирка, който Украйна разиграва и който продължава да се дирижира от прозрачните САЩ продължава с пълна сила. Новите обвинения на временния президент са, че Русия им нарушила въздушното пространство и искала война. Това са всички заглавия по пресата. Тук-таме се споменава допълнително, че тази информация е опровергана от министъра на отбраната на Украйна, но това са излишни подробности, които "демократичните медии" по света и у нас са преценили, че няма нужда да знаем.

Най-лошото от цялата работа е, че тази схема със свалянето на правителства е доста добре отработена и САЩ няма да се откажат от нея, ако някой не ги спре. Вместо да се притеснявате, че Русия щяла да ни анексира, се замислете дали САЩ няма да ни подари на Турция, която напоследък им върши доста услуги за Сирия и същевременно имат жив интерес към южна България. Дори и сега от Хасково надолу турската реч става все по-преобладаваща, при една дълготрайна криза в държавата те сами ще поискат да се присъединят към Турция, където и без това стандарта е много над нашия.

[muhogon]

Особено последния ред

PS. Някои хора за забравили колко милиони са изтребени от свои за 70+20 години и сега издигат паметници от думи в тяхна възхвала. Както и друг път съм казал, не ми хвалете държава, която 3 пъти избива до крак собствената си интелигенция. Хауг!

Сталин е избивал своя народ, това и самите руснаци са признали и осъдили, никой не го отрича, част от историята им.Докато САЩ и досега провежда геноцид над чужди народи, това е огромната разлика! Сега пак ни развяват плашилото на лошата Русия, и тихомълком ни настаняват американски бази. Не знам защо, ама даже и при СССР, у нас нямаше съветски бази. Тогава имахме голяма армия, която си стоеше у нас, сега имаме армия от един стадион хора, която американците ползват за пушечно месо в Ирак и Афганистан. Абе, Русия е лошата...