Лични караници между muhogon и System_error - вход свободен

[besniaa]

Голям рев пада от ЕС и САЩ, странно защо бързаха толкова да признаят Косово, а сега не искат? Всичко опира до интересите на САЩ, а ЕС правят каквото им се каже.

Да, ама товарищ Путин не се радва изключително много на САЩ, а ЕС не може да му диктува така нагло и унизително.

[muhogon]

http://www.dnevnik.bg/sviat/2014/03/18/ ... onologiia/


Забележителна реч, тоя човек ми се издига в очите! Признавам, че нямах добро мнение за него като цяло, но тука се назовават нещата с истинските им имена! Русия на Путин вече не е Русия на Елцин, дори не е и СССР на Горбачов, тя се завърна в клуба на световните сили!

[abc]

Косово е окупирано от кръволоците сърби след Балканските войни и през цялото им управление са тормозили местните албанци.
Докато руснаците в Крим са сталински колонисти. Преди Сталин кримските татари са били мнозинство на полуострова още от средновековието. Кримските татари искат да са в Украйна и тяхното мнение е по-важно от това на някакви колонисти, заселени в имотите на избитото и/или разселено в Сибир и Казахстан местно автохронно население.

[dobringeorgiev]

Подкрепям мнението за неадекватното сравнение между Косово и Крим.
Историческите предпоставки са съвсем различни.

[muhogon]

Косово е окупирано от кръволоците сърби след Балканските войни и през цялото им управление са тормозили местните албанци.
Докато руснаците в Крим са сталински колонисти. Преди Сталин кримските татари са били мнозинство на полуострова още от средновековието. Кримските татари искат да са в Украйна и тяхното мнение е по-важно от това на някакви колонисти, заселени в имотите на избитото и/или разселено в Сибир и Казахстан местно автохронно население.

Наистина много неадекватно сравнение, признавам! От кого са окупирали сърбите Косово, че пък и след Балканската война? От Албания ли? Че тя самата Албания се пръква точно след тая война, как става тоя номер?

А колкото до Крим, и там също не си наясно, само копираш, оттук-оттам, от прозападната пропаганда, между които, за съжаление, се числи и нашата! Какви са тия сталински колонисти, аз такъв етнос или народ не знам, би ли пояснил? А дали си чувал, че Крим е отвоюван от Османската империя, в края на 16 век, от Русия? Е, ако тия татари, дето казваш, че са и мнозинство, което е напълно невярно, са искали да са в Украйна, защо не са се изселили още тогава? И откъде са дошли тия татари, и на чии земи са се заселили? От монголските степи, като завоеватели! Тъй че, едва ли може да се говори, че те са местно население! А и не знам, как разбра, че те искат да са в Украйна, сигурно си ходил на проучване там, аз пък имам точно обратната информация, че техните представители в местния парламент, са подкрепили декларацията за независимост от Украйна! И накрая, но не и по важност, факта, че само допреди 60 години, Крим е подарен безвъзмездно на Украйна, без никой да пита тия хора!

[abc]

Сърбите са окупатори и на Косово, и на Македония, и на Нишко.
До 1878 г. албанците са разселени доста отвъд границите на Косово - чак до Ниш и след заграбването на Нишкия санджак от Сърбия, 80-100 хиляди албанци са изгонени/убити. Повечето оцелели се местят в съседно Косово.
1912 г. сръбската чума пристига и в Косово и Македония и кланета, невиждани и през турско, стават ежедневие.

Кримските татари от средновековието са основен етнос на полуостров Крим та чак до времето на Сталин.
Те са наследници по-скоро на прабългарите и хазарите, отколкото на монголските степи.
Винаги в района на северно Черно море е имало държави - хаганати още отпреди времето на хан Кубрат, та чак до времената на руското нашествие.

Това, че Русия е завладяла Крим пред 18 век, не означава, че там са живели руснаци. Въпреки постепенната колонизация и русификация, татарите остават мнозинство чак до Сталинските геноциди.

[admin]

Чисто си окупираха страната, скалъпиха един референдум и си я пребараха. Явно има доста големи икономически интереси от страна за русия, щом действат толкова бързо.

[sawo]

Интереси има от много страни, включително и от ЕС. В Крим на референдума имаше и международни представители както е по изискване, не са докладвали на някой да му е опирано оръжие до главата, за да гласува.
По-интересен беше коментара на един украинец, че по време на целите протести в парламента е имало посланик на ЕС... Независими украински власти казвате?

[realprofesora]

Чисто си окупираха страната, скалъпиха един референдум и си я пребараха. Явно има доста големи икономически интереси от страна за русия, щом действат толкова бързо.

Някой, ако си мисли, че Русия ще спи зимен сън и ще се остави западняците да му измъкнат Крим под носа, просто не познава историята на федерацията. Основния принцип в запазването на границите на Русия е бил "тяхното постоянно разширяване". Особено когато става дума за такова стратегическо място като Кримския полуостров и то населено с руснаци.....та след време да стане част от НАТО. Няма как да стане. Колкото до "окупацията" , ако руснаците не бяха избързали, можеше да дойдат маскираните от Майдана и тогава мазалото щеше да е пълно. А сега всичко мина без много жертви. Но така е когато имат силни мъже на върха на държавата, не като нашите путьовци.

[sawo]

Окупацията както някои я наричат беше необходима, за да не им насадят и там едни протестиращи, които са 0,1% от населението, но се отразяват от 99% от медиите по света като целия народ. Тези протести НЕ отразяват обществената воля колкото и да се заблуждават някои. Не че нещо, но кои са тези протестиращи, които получават снайперисти по покривите и камиони с военни провизии? Затова беше целия този рев от САЩ и марионетките им в ЕС - този път номера с протестите не мина. Както и не мина в Китай, където подстрекателите набързо бяха очистени без процеси, без гласност и без губене на време.
Според мен е въпрос на време, преди САЩ да бъдат официално посочени като инициатори на всички тези протести, които свалиха един куп правителства последните години. Не казвам, че в повечето случаи това не са били тиранични режими, но САЩ използват това, за да елиминират неудобните управления чрез недоволството на хората, като сложат свои поставени хора във властта. Ползата за обикновените хора е нулева, дори по-лошо.

[abc]

Крим е населен с руски колонисти, а не с руснаци.
Правете разликата, моля.
Колкото и Македония е населена със "сърби", които са реално колонисти от кралско и комунистическо време и разни пенсионирани военни.

Майданът го причини Янукович, който финтира собствения си народ, като излъга за подписването на споразумението с ЕС, за което самият Янукович тръбеше години наред.
Да не забравяме и, че националното самосъзнание на Украйна е дадено от Автро-Унгария, а свободата от Германия в края на Първата световна война в граници по-големи дори и от днешните.

Няма как да не очакваме украиниците да не искат отново да се върнат в лоното на тези 2 цивилизовани и високоразвити държави, вместо да се връщат под лоното на сатрапския феодален манталитет на мада Раша.

[muhogon]

Между впрочем, вече започват да се провиждат някои неща, и май някои от превратаджиите взеха да дават заден ход. Оная шикалка Яйценюк не подписал икономическите и социални параметри на асоциираното членство в ЕС, нещото, което послужи за "повод" за тъй наречените "протести", и свалянето на Янукович. Е, там се предвижда да отпаднат много от социалните придобивки, най-вече за пенсионерите, вдигане на тока с 50%, увеличаване на данъците, и прочие! Да ви звучи познато?Прогнозирам, че няма да изобщо далеч времето, когато тия превратаджии ще бъдат буквално изритани от властта, ако не и по-лошо! А иначе, вече се готвят за отцепване Донецк и Харков...


П.С. Стана ми смешно, когато оная крадла Тимошенко, като някоя дърта вещица, сипеше заклинания, че щели да си върнат Крим... Интересно как, след като мнозинството от армията им или я няма, или пък дезертира при руснаците! А те, не са рекли, не са влезли, до два дни максимум, в Киев. Че тогава, само на майдановци, и на десни и други сектори ще станат, няма да сварят да бягат презглава! Ама е лесно да говори отдалеч, скрила се в Германия, да иде на място да събира войската си, какво чака? Между другото, някой да знае, къде се спотаи оня мишок Кличко? Голям ербап беше, ама като го погнаха на оня митинг, и той май духна зад граница, на сигурно!

[muhogon]

Крим е населен с руски колонисти, а не с руснаци.
Правете разликата, моля.
Колкото и Македония е населена със "сърби", които са реално колонисти от кралско и комунистическо време и разни пенсионирани военни.

Майданът го причини Янукович, който финтира собствения си народ, като излъга за подписването на споразумението с ЕС, за което самият Янукович тръбеше години наред.
Да не забравяме и, че националното самосъзнание на Украйна е дадено от Автро-Унгария, а свободата от Германия в края на Първата световна война в граници по-големи дори и от днешните.

Нямам как да не очакваме украиниците да не искат отново да се върнат в лоното на тези 2 цивилизовани и високоразвити държави, вместо да се връщат под лоното на сатрапския феодален манталитет на мада Раша.

Стига говори глупости, излагаш се! Първо бяха сталински, сега станаха руски колонисти, ама видиш ли, не били руснаци! А какви са, аборигени и бушмени ли?

А майданът, което буквално значи мегдан, не го причини Янукович, даже и някои външни министри от ЕС го признаха, че снайперистите са хора на точно тоя Майдан! Янукович не подписа, по същите причини, по които не подписа и Яйценюк, или и той е човек на Москва?

А колкото до "самосъзнанията", това са откровени глупости, и дори няма да ги коментирам, явно, си много зле с историята...

[abc]

Сталински колонисти са, от края на 40-те години на мястото на репресираните и избити местни татари и казаци.
Капиш ли?

За историята на централна Европа едва ли знаеш много. В учебниците ни от времето на съветската окупация почти не се пишеше за нея.

Можеш да погледнеш картата на Украйна, създадена от Германия - първата освободителка на Украйна.
Територията и е близо 1 милион кв.км. спрямо сегашните "скромни" 603 000 кв.км.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... .11-12.png

Всичко в зелено е под властта на централната Рада в Киев, като тези в тъмнозелено и в пунктир са автономни региони с регионални центрове Львив, Симферополь, Катеринодар и Новочеркаськ.
Русия е с на практика отрязан достъп до Черно море.

Германия за съжаление е победена на западния фронт в края на 1918 г. и съвестките мужици се възползват от вакуума и нападат новоосвободената страна, която без подкрепата на Германия, не успява да устои на атаките.
На следващата година е нападната и Полша, която обаче получава сериозна помощ от Антантата и успява да запази независимостта си, дори и прави териториално разришение на изток за сметка на украинците, белорусите и литовците.

[realprofesora]

Кой коя година какъв бил , какъв ще стане не знам ,но на масата има една голяма мечка и трябва всички да се съобразяват с нея.