Лични караници между muhogon и System_error - вход свободен

[muhogon]

Няма нищо "революционно", така е, никой няма да вдига революции. Но все пак, това, може би, е началото на края на еднополюсния модел, наложен на света, след краха на Източния блок. Дали е "СИВ", не знам, от бившия СИВ има само една страна вътре. А пък и, едва ли можем да наричаме Бразилия, Индия и Ю.Африка комунистически, пък даже и бивши! Важното е, че този американски "модел", на псевдодемокрация, целящ единствено и само световна хегемония, и обсебване на световните ресурси, вече ще има реално противостоене!


А сега, за нашият пропагандатор на западни "ценности", да отговоря на въпросите, които поставих по-горе! Явно, че или си няма хал-хабер, или пък са му неудобни! Или пък, още търси несъществуващите "листи" от "ЦВА", да ни ги размаха "компетентно"?

На първият въпрос - САЩ над 50, а СССР - 1, нахлуването в Афганистан 1979г, поне за друга не се сещам!

Втори въпрос - НАТО - 1949г, Варшавски договор - 1955г! Сами съдете, кой е бил "агресивният" блок!

[System_error]

Динко, знам че са ти слаби чуждите езици и за това да те просветля: революционен не означава свързан с революция, а значи нещо ново, невиждано. А системата на сив се изроди в псевдо-сиоциалистическа. За това и предишния режим никой почти не нарича комунистически, а тоталитарен. Такъв ще бъде и новия БРИКс ли, МРИКС ли. А като гледам как всички лижат задника на Путин (пък и има си хас, солено му излиза това приятелство, подплатено с десетки милиарди руски долари (!!!) ) става ясно и кой ще е бъдещия ...тоталитар... така да се каже.
Познай сега, кой от двата полюса бих избрал аз - този в който си дискриминиран, в който христианските ценности са само пропаганда и нищо повече, пропит от корупция, олигархична зависимост, престъпност и мафия (там пък латиносите нямат равни) или ще избера модела на лошия запад, който е бленуван рай за всеки от утопистите на БРИКС? Уж си шахматист, пък логичното ти мислене куца и не си хич далновиден как ще се развие всичко...

[muhogon]

Айде нема нужда, точно ти да даваш акъли, за чужди езици, и прочие! Първо научи българския, пък после претендирай за други "знания"...

А за тоталитарните системи, за пръв път ще видим, явно, учредяване на доброволна такава, и то на 4 континента! Впрочем, неолиберално-глобалистката, провеждана от САЩ и сие, доста по-тоталитарна, откъдето и да се погледне. А за "руските долари", недей ля крокодилски сълзи, една от целите на БРИКС е и изместването на долара в международните разплащания. Както, между впрочем, вече се практикува в някои страни.

А за това, че се опитваш, да се правиш на "избирач", нямаше нужда да го казваш, много ясно, че си за прогейския запад, зер, в БРИКС не се предвиждат гейпаради, а всички знаем, колко държиш на свободата, да "изявиш" себе си...

[abc]

Хаха, поне в 2 от държавите в БРИКС са разрешени еднополовите бракове - Бразилия и ЮАР, а също така и в Аржентина (вероятно следващият член на БРИКСА).
Така, че дори и там не можеш да избягаш от латентния си порок.

Относно разпалените войни, да не забравяме, че не кой да е, а именно САЩ спасиха СССР от пълно унищожение.
Иначе отдавна на тази територия да имаше немци, японци и вероятно освободени волжки българи.
Ама в годините на войната, САЩ ви бяха много мили, нали?

СССР успя да си дигне нивото с копираните американски машини и откраднатите германски технологии, и което, комбинирано с големия им мащаб, успя да ги постави на световната сцена, но това беше до време. Още в края на 60-те години почва да издъхва и безвъзвратно да изостава, както винаги е било през цялата история на т.нар Северна Евразия.

[sawo]

Придържайте се към темата за Украйна и Крим! Темата стана такава кочина, че ако тръгна да я чистя ще е по-лесно да я изтрия и да я пусна наново...

[abc]

И какво да коментираме за Крим толкова?

Путин обяви война на Украйна, само и само да я спре по пътя към Евросъюза, но едва ли ще успее.
Още повече, че има прецедент до момента - Кипър - който, въпреки лабилните си граници, беше приет в Евросъюза.

Когато Русия стане по-богата и развита страна от средното за Евросъюза, тогава може да стане привлекателна за разни страни.
Ама само с идеология и насаждане на национализъм, няма да мине номера, освен с някакви географски затънтени държави, нямащи друг избор, поради изолираността си на хиляди километра от границите на Евросъюза.

[System_error]

Темата е в рамките си. Конфликта в Крим просто дава началото на обсъждането на агресивната руска мечка и алчното и желание да е първа сред равни, въпреки очевидната липса на много качества, ценности и способности.

[sawo]

Като няма какво толкова да се коментира, може да се направи отделна тема и там да се коментира каквото има.

Каква полза има Путин от война с Украйна? Досега виждам само опити да го вкарат във такава война и никакво желание от негова страна. Крим беше върнат без никакви жертви и с това се изчерпаха военните действия. Украинската армия обаче не беше на това мнение и си започна гражданска война с пълна сила срещу про-руските сепаратести:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=rdeLA6noqV8[/video]
Те не искаха Янукович, но не искаха и да им налагат управляващи "свише" и това вече беше проблем. Има стотици клипове как цивилни се опитват да спрат танковете на армията с голи ръце, но това май не са особено популярни материали за масовите медии, за българските да не говорим.
Как се развива сега демократична Украйна? Защо напусна демократичния им премиер Яценюк? Да не би защото коалиционните му партньори не приеха закона за "либерализиране" на газопреносната мрежа в страната (иначе казано за предоставяне на тази мрежа на американски фирми) ? Или съвсем случайно след неуспеха на тези предложени промени той реши да се махне?
Дори отчаяните опити които предприемат (свалянето на самолета) явно не помагат. Въпрос на време е заемите които крепят в момента Украйна да свършат. Вместо да се възползват от свалянето на властта и да тръгнат в правилната посока, те се оставиха да се превърнат в маша на САЩ срещу Русия. Може и да не съм прав - може и да не са имали друг избор...
Всеки е прав за него си, но докато САЩ и Русия се карат, Украйна стремглаво затъва все повече и повече, а хората си пускат вечер новините и се радват, как демокрацията и свободата печелят нови и нови победи...

Темата е в рамките си. Конфликта в Крим просто дава началото на обсъждането на агресивната руска мечка и алчното и желание да е първа сред равни, въпреки очевидната липса на много качества, ценности и способности.

В рамките си? То се стигна дори до формата на земята - доста широки рамки явно има

[System_error]

Има... ама крушовидни

[sawo]

Явно съм гледал от тясната страна на рамките

[muhogon]

Грешка, формите са крушовУдни, само дето, тъй ще си умра, неразбрал значението на тоя нов термин!


Само да вметна поправка - Русия си ВЪРНА Крим, де юре, тя никога не е била украинска територия.

Гражданската война се води, тъй като, също като тука, запада не може, а може би - не иска, да проумее, че не всичко на света се купува с изхабените им долари, и че все пак, в света има и хора, които не си примират да живеят според техните "ценности". А казано на прост език - не искат да бъдат ограбвани така, както се случва в другите страни от източна Европа, а и не само там!

И до двойника на крушовуда - не знам, доколко САЩ са "спасили" СССР, с малко помощ, колкото да отбият номера, но ако СССР не беше победил, сега със сигурност нямаше да има САЩ! Защото следващата цел на Хитлер и Япония, щеше да е точно там. И малко странни факти - защо, след като договорката за откриване на втори фронт в западна Европа, е за 1942г, такъв се открива чак в средата на 1944г? Когато вече, е пределно ясно, кой е победителя?

Също така, не знам какви технологии са дали американците, на когото и да било изобщо, най-малко на СССР? Може би, технологията на атомното оръжие? Може би, затова и военните технологии на Русия, и до ден-днешен, са ненадминати? Щото, копират американските?

И както винаги, избягна въпросите ми, за да се отдаде на латернаджийските си дрънканици, какво "превъзходство" имат господарите му...Е, разбрахме го, даже го усетихме и на гърба си, през последния четвърт век, давай по същество! Като например, да сравниш България от 1945г, с тази от 1970г? Както и тази от 1989г, с тази от 2014г? Еднакъв период от от 25 години, какво ще кажеш?

[sawo]

Вече започва да става още по-видно, че истината за сваления самолет просто не е удобна и е важно да се задържа максимално дълго, за да може новите санкции да се приемат. Дни наред достъпа до мястото беше напълно свободен, дори близките на загиналите са били там без никаква охрана и естествено с пристигането на разследващите, украинската армия е започнала нови масирани военни действия, включително и обстрел на два съседни града до мястото на катастрофата. Сепаратистите оказаха пълно съдействие, осигуриха достъп до мястото, върнаха черните кутии и телата, защо точно сега трябваше да започват военните действия срещу тях? Отговора е повече от ясен.
Злите руснаци показаха информацията, с която разполагат, защо САЩ не искат да покажат снимките от техния сателит, който е бил над района, а само измънкаха обичайните глупости и си продължиха по темата за санкциите?
Ако информацията на руските радари за Украински военен самолет следващ MH17 не беше вярна щяха ли да искат американските снимки от района? А щяха ли изобщо да си позволят да разпространяват невярна информация в такъв случай? Ако кадрите от радарите им не бяха истина, САЩ нямаше ли на секундата да ги опровергае със свои снимки вместо да отбягват всячески темата?
Защо самолета е бил свален на по-ниска височина и то в район, в който се водят военни действия и по начало не би следвало да летят изобщо цивилни самолети? Защо е бил отклонен на 14км от курса си? Още по-странно е, че само руснаците задават тези въпроси, а най-странното е че до момента всички мълчат по тях и повтарят само едно - "санкции". Ами те руснаците ще излязат по-големи демократи от запада бре?
Защо BBC свалиха веднага видеото на очевидци, които са видели военния самолет веднага след падането на MH17 като "неотговарящо на продукционните стандарти" ?
Разглеждайте отделните факти и формирайте собствено мнение, не чакайте да ви се смели всичко на готово от телевизията, където големите медии рядко имат право на безпристрастен анализ, а малките нямат друг избор освен да ги следват, за да не изглеждат смешно.

[abc]

Да ти имам "гражданската" война, заповядана от Путин и пълна с руски и кавказки наемници.

Преди да говориш соц-мантри, с които са ти промивали мозъка, прочети малко за програмата - давам-вземам или на английски Lend-Lease.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Огромна част от съветското въоръжение беше всъщност американско и в доста от случайте до 70-80% от материалите, нужни за съветската военна промишленост, бяха давани пак по тази програмата. Какво да говорим и за построените железници и петролопроводи от Иран до СССР, откъдето абсолютно безплатно беше краден ирански нефт за нуждите на СССР през цялата война.
Тези неща съм ги обяснявал вече неведнъж, но явно нищо не ти е влязло в главата.
- Около 50% от доставките се извършваха през пристанищата в Далечния изток - Владивосток и Находка
- Около 1/3 от доставките се извършваха през Иран
- Останалата част се доставяха през северните пристанища Мурманск и Архангелск

Тъжната истина е за СССР е, че войските му бяха, като пушечно месо, биещо се със съюзническо въоръжение.
Все пак държа да подчертая че по-голямата част от жертвите по време на войната са от глупостите на Сталин по преселвания и евакуация, а не от боевете с германците.

Та, докато СССР си възстанови предвоенното население, САЩ нарастнаха през това време с 50 милиона и така постепенно изместиха демографския баланс, който към днешно време е значително в тяхна полза и количествено, и качествено.

[abc]

И малко странни факти - защо, след като договорката за откриване на втори фронт в западна Европа, е за 1942г, такъв се открива чак в средата на 1944г? Когато вече, е пределно ясно, кой е победителя?

Не, не и не.
1944 г. войната изобщо не е решена, затова е и открит 2-я фронт за по-лесно катурване на Германия.
Изглежда въпреки огромните помощи за СССР (по-големи, като %, дори и от помощите за циганите в днешна България), все пак е неспособен да победи Германия и напредването става все по-трудно във вече стеснения и значително по-добре охраняван фронт (фронтът е стестен от 2000 км дължина между Петербург и Волгоград до 800 км между Кьонисберг и Карпатите).
Да не говорим и, че дори в реалната история Германия произвежда най-много военно въоръжение през 1944 г. и 1945 г., а не през 1943, 1942, 1941 или 1940 г.

Я сега си представи, че САЩ "внезапно" беше спрял Land-Lease-а 1944 г. и пак през 1944 г. "внезапно" бяха спрели англо-американските системни бомбардировки над Германия, какво ще се получи? Най-малкото стабилизиране на Източния фронт и паритет на силите, а в дългосрочен период вероятно отново неизбежен разгром на Германия над СССР, точно както беше и през Първата световна война.

Може би, затова и военните технологии на Русия, и до ден-днешен, са ненадминати? Щото, копират американските?

Началото на тези "руски" технологии са едни несръчни копия на разглобените американски военни машини, и откраднати германски оръжия и патенти, както и отвлечени германски инженери (под заплаха от екзекуция, ако не съдействат).
След създадената база от открадната или копирани технологии, вече има какво да се развива по-нататък.
Но през 1970-те и 1980-те години в тоталитарния СССР нещата пак се израждат и се е развивало само това за сметка на гражданския сектор.
Докато САЩ през това време развиха 100 индустрии, СССР само 2-3 "стратегически".
Може да се каже преспокойно, че съветстките хора изгладуваха тези "ненадминати" технологии, чието начало беше поставено с пладнежки грабеж от разсипана Германия.
Обаче накрая през 1990-те години гладът надделя и "стратегическите" сектори не можаха да спасят вътрешното прогниване и си останаха само един куриозен атрибут "на свинче - звънче".

Като например, да сравниш България от 1945г, с тази от 1970г?

България през 1970 г. вече беше една обширно обезлюдяваща се територия. Доскоро цветущите села се превръщаха безвъзвратно в обезлюдени, бедни, занимарени и застарели гробници.
10% от територия наистина се развиваше, преди всичко по есктензивен път (основно 50-те най-големи градове), докато цялата останала селищна система (5350 населени места) ставаше от ден на ден от леш по леш, от западнала по западнала.
Всички говорят за разспиване на селското стопанство с въвеждането на ТКЗС-то, а последния пирон в ковчега му е забит със създаването на уроподобните АПК-та през 1970-те години.

Та така със соца - чумата, с която бяха заразени 5350 населени места, беше само въпрос навреме да достигне пипалата си и до 50-те развиващи се градове, както и се случи.

[muhogon]

Хахх, тоя път ме разсмя искрено - през 1944г, войната не е била решена... А кога е била "решена", 1950 ли? Смешко... А Втория фронт се откри чак тогава, защото "храбрият" Запад проумя, че СССР ще "освободи" цяла Европа, ще спре чак на Атлантика! И още нещо - 1944г войната вече се води ИЗВЪН границите на СССР, и за цял свят, изхода е ясен! Само не и за теб, все още...

А за "голямото" въоръжение, получено от САЩ, няма да се спирам, ти сам си знаеш, че са пълни глупости! Сигурно танкът, спечелил при Курската дъга, най-мащабната танкова битка в историята, е американския Т-34? Или пък, БМте, са "внос второ направление", пак оттам? Или пък, по-късният "Калашников", пак е крадена американска технология? И прочие, и прочие....

А за България, за различните периоди, неслучайно дадох тия години за сравнение! Но не, за да ми ръсиш глупости, както пак направи, а за да видиш, че излизайки от война, през 1945г, за 25 години, България е съвсем различна, като облик и развитие, към по-добро! Не го смятам за заслуга на тогавашните управници, може би, и други да бяха, пак би станало така.
А какво се получи, пак за 25 години, но след 1989г? По-лошо, и ако беше след война! И ако това за тебе е "правилния" път на развитие, просто няма, за какво да говорим повече...


И накрая, да вметна и за еднополовите "бракове", дето се кефиш, че били разрешени и в страни от БРИКС. Може и така да е, но аз говорех за ГЕЙПАРАДИТЕ! Едно е, да си сключиш брак с друг сбърканяк, твоя си работа, но е съвсем друго, да парадираш с това, и да го тикаш в лицето на други, като висша "ценност"! А пък е още по-зле, когато пък те и задължават, да приемеш тия "ценности", като норма в обществото, както е в еврогейския съюз! Надявам се, че схвана тънката разлика?