Инцидент с с радиоактивни източници в гр. Стамболийски

[nasenceto]

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3893811" onclick="window.open(this.href);return false;

[sawo]

Толкова сме зле, че чак е смешно. Преди години гледах репортаж за хранилището на радиоактивни отпадъци и си мислех, че един ден няма начин да не стане нещо сериозно там. Местните хора разправяха, че един ден един от контейнерите изпаднал (!!!!) от камиона който ги превозвал Даже го имаше снимано, ако не се лъжа... Целия склад е построен по най-малоумния възможен начин измислян някога - на съвсем плитко, със слаби материали, във земетръсна зона, без никакви реални обезопасителни мерки. На Българи не трябва не радиоактивни материали да се дават, ами даже огън не трябва...

[nefelen]

sawo я кажи по-точно какви са тези слаби материали и какви обезопасителни мерки трябва да има
Принципно цяла България е силно земетръсен район (изключение прави около Видин ако не се лъжа)
Нормите ни за проектиране са си доста готини и не отстъпват на европейските по нищо. Една сграда може да е изчислена, проектирана и построена както си трябва, но хората които я използват могат да я съсипят за няколко години

[sawo]

Слаби материали значи най-обикновен цимент, основите са твърде плитки, мястото е силно земетръсен район, далеч не е като цяла България и т.н. (само да отбележа, че говоря за хранилището ни за радиоактивни отпадъци (единствено в БГ), а не за стационарната станция, където е станал конкретния описан инцидент)

Съркофага на Чернобил (който има нужда от ремонт) изглежда по-запазен от това съоръжение

До провеждането на този Местен референдум се стигна в резултат на няколко годишния законов граждански натиск и съответства на многократно изразяваната обществена нагласа на населението, не само на с. Нови хан, но и в цялата община Елин Пелин, срещу съществуването на това хранилище, заявяват организаторите на референдума.

Според организаторите на референдума това хранилище трябва да се затвори, защото е изградено напълно неправомерно и недалновидно още през 1962 г., по типов проект от 1956 г., и поради това че то се намира в непосредствена близост до няколко населени места от община Елин Пелин и е твърде близо също и до София, а именно: до с. Нови хан (4.5 км, 3 км по права линия), до с. Крушовица (4.6 км), до с. Габра (5.1 км), и до гр. София (13 км по права линия).

Освен това хранилището попада във водосбора на река Габра, която е приток на река Лесновска, преминаваща през цялата община Елин Пелин и вливаща се в река Искър.

Също така, голяма е важността за района и на близката до Хранилището река Търнавска, която се явява най-близкия повърхностен водоизточник и първичен обект на въздействие при евентуално замърсяване с радионуклиди от хранилището.

Като трета причина организаторите изтъкват, че РАО-депото се намира върху цялостен водоносен хоризонт и всички хидрогеоложки контролни сондажи в района са пълни с вода (от 10 до 24 м дълбочина). Хидрогеоложките изследвания недвусмислено потвърждават, че площадката на хранилището е разположена върху водоносен хоризонт, с дълбочина 6-7 м от повърхността.

Ние сме за незабавното затваряне на Хранилището тъй като при проведените през 2005 година изследвания на Националния център по радиология и радиационно защита при Министерството на здравеопазването (НЦРРЗ - МЗ) на питейните води, които ползва населението на с. Нови хан, беще направено заключението за местния обществен водоизточник "Фетовица": "Водата да не се използва за питейни цели!" поради завишеното съдържание на естествен Уран. Въпросът ни е - А за какви други цели може да се използва?

Според провеждащите референдума едно друго изследване на питейни води в с. Нови хан, направено от акредитирана лаборатория през 1997 г. показва четирикратното завишение във водата на съдържанието на радионуклида Радий 226. Освен това те твърдят, че хранилището се намира в район, който се характеризира с една от най-високите сеизмичности в България - сеизмичността е на границата между VІІІ и ІХ степен.

Освен това, следва да се има предвид, че потенциалният екологичен риск от наличието на хранилището край Нови хан е свързан с наличието на съхраняваните радиоактивни отпадъци и вероятността за постъпване на радиоактивност в околната среда при нарушаване целостта на хранилищните единици вследствие на външни въздействия, едни от които са земетресенията.

И на последно място, но не последно по важност, защото съществуват достоверни данни от изследвания за миграция на радионуклида Тритий с подпочвените води на територията на площадката на Хранилището и извън нея. За съществуването на този факт способства съхранението на различни по вид и структура източници на Тритий в различни хранилищни единици, най-голям принос от които имат тритиевите мишени.

Високата способност на Трития за миграция във водна среда, позволява да бъде смятан за предвестник за наличие на нарушения на инженерните бариери и структурата на хранилищните единици в това хранилище.

В заключение борещите се за закриването на хранилището отбелязват, че основната задача, свързана с безопасното съхранение на радиоактивни отпадъци (РАО), е да се осигури сигурната им изолация от околната среда и човека, на всички етапи от тяхното управление, като едни от изискванията за целта са: реализиране на многобариерна защита, както и извършване на анализ за снижаване на екологичния риск при избор на местата за съхранение и погребване на РАО, като основен критерий са нормите за защита на хората.

Тъй като това за Хранилището до село Нови хан никога не е било възможно и не може да се реализира, то единственото безопасно решение е това хранилище да бъде закрито и незабавно ликвидирано. А за нуждите на страната Държавата следва да изгради друго, съвременно хранилище, на подходящо място и спазвайки всички изисквания за такъв тип съоръжения.

Тъжна картинка, за съжаление това е още от преди 4 години.

[nasenceto]

Пък ние им се чудим на японците. Тя наща работа е на косъм да се самоизтровим и облъчим.

[nefelen]

всичко над VI се смята за силно земетръсен район за справка да знаете какво е положението в България карта на сеизмично райониране (тези степени отговарят на скалата на Медведев-Шпонхоер-Карник, която е доста по различна от на Рихтер)
Основите на каква дълбочина да са, се определя от това какво натоварване имаш и от къде започва здравия пласт. Трябва да отведеш всичко до здравия пласт, това на каква дълбочина е много относително. А никакъв шанс да е обикновен бетон това, а по скоро стоманобетон(всички атомни централи са също от този композитен материал). Както казах по-горе, за да изглежда по този начин сградата имат голяма вина тези, които я използват. Не е правилно да има такова престъпно отношение към сграда, която съхранява радиоактивни материали.
Като цяло защо ние да съхраняваме такива материали изобщо

[sawo]

Ами има немалко райони, които са под това ниво, където е строено хранилището. На това място няма как да се стигне до здрав пласт, понеже има подземни води на няколко месеца от повърхността.
Само бетон не е достатъчно, защото той няма да спре изтичане на радиация, каквото вече има от години. Вътре се съхраняват медицински отпадъци и други материали, които няма кой друг да ни ги съхранява

[nefelen]

Има тежки бетони с добавъчни материали, които спират лъченията
Водата пише че е на 6-7 метра. Една 10 етажна сградата по 3 метра на етаж се фундира минимум на 2 метра.
Принципно ядреното гориво след като се употреби се взима от доставчика му, какъв е проблема и същото да се прави и с медицинските отпадъци

[nasenceto]

Пари.

[sawo]

Има тежки бетони с добавъчни материали, които спират лъченията
Водата пише че е на 6-7 метра. Една 10 етажна сградата по 3 метра на етаж се фундира минимум на 2 метра.
Принципно ядреното гориво след като се употреби се взима от доставчика му, какъв е проблема и същото да се прави и с медицинските отпадъци

Фундира се, но не и ако има подпочвени води, каквито са там. Реално в такива условия строят само най-добрите строители, и то сгради не от такова значение, и то от скоро. Какъвто и бетон да са имали преди 50 години, явно не е достатъчен, или просто времето си е казало думата щом има изтичания и то от години. При всички положения си играем с огъня. Едно земетресение по-стабилно каквото е възможно за района и тази вода ще отнесе цялото съдържание на склада по-бързо и от най-бързия вятър. Ако чакаме 50 годишен бетон да ни пази, според мен сме по-зле и от японците. Радиоактивните отпадъци не са ядрено гориво. Получават се например от рентген (доколкото знам) и друго медицинско оборудване, а не в следствие на ядрени реакции например каквито са в АЕЦ Козлодуй. Затова и се складират там. Съоръжението не е голямо и според мен си струва да отделим средствата за построяването на едно модернизирано такова в по-подходящ терен, със по-добра защита, защото ако нещо се случи с това (напълно възможно при сегашните условия) щетите ще са много по-големи.
Най-добре за момент да слезем от магистралите, да се огледаме какви бомби сме заложили из родината си и да помислим за бъдещето си, за да не стане един ден да няма кой да пътува по новите магистрали.

[nefelen]

Айде замисли се в древността селищата къде са били - все около водоеми, което си значи, че има подпочвени води отвсякъде. Доста сгради и съоръжения са останали от това време, преживели не едно или две силни земетресения
Преобръщаш всички теории на строителството Направо напиши две три книги и си готов с професурата
Рентгеновия апарат, за да работи му трябват консумативи и поддръжка, никакъв проблем не е фирмата, която се занимава с това и донася новите консумативи и части, да си взима старите - за това идеше реч. Щом ги произвежда може и да си ги складира/рециклира.

[sawo]

Освен да почваме да складираме радиоактивни отпадъци в древните сгради? За глупости не мисля да споря, фактите са налице - складираме опасни вещества в 50 годишни бараки, изтичане има и без земетресения, хората с години наред се тровят, стане ли някакво природно бедствие просто спукана ни е работата... Ако имаш факти, които да доказват противното, ще се радвам да ги видя, ако не - не мисля, че има за какво повече да спорим
Освен докато пиша книгите за строителство, може ти да напишеш и книги за преработка/рециклиране на радиоактивни отпадъци - хората вече 50 години се блъскат да ги складират напразно, като можело просто да ги дават на другите да си ги взимат Само да вметна, преди да си написал книгата, че тези отпадъци голяма част са непреработваеми и съответно освен да си се складират няма какво друго да се прави. Тях никой не ги иска, още по-малко някой ще ти ги вземе на съхранение без солена цена за съответната услуга. Фармацевтичните компании, които доставят болнично оборудване, нямат нищо общо със складирането или прибирането им. За справка, Германия си складира своите отпадъци в Русия, защото там още при новината че _мислят_ да правят някъде подобно хранилище започват страшни писъци от обществото и подобна идея веднага се изпарява още в зародиш. Явно само в България може да има хора, които са доволни, че всички подобни материали се съхраняват в порутена постройка още от зората на комунизма, близо до масивни подпочвени води, в силно земетръсен район (дори по нашите стандарти), при наличие на достатъчно данни за сериозно замърсяване от няколко години насам. Предлагам като напишеш книгата, да отидеш да я прочетеш на добрите хора от село Нови Хан, които от години пият вода замърсена с най-различни токсични отпадъци, която официално е обявена за негодна за пиене.

[nasenceto]

Дано поне да са само отпадъци от ежедневието а не от централи - т.е. от медицинска апаратура или такава за гама-дефектоскопия (с която снимат заваръчните шевове на метални конструкции). Ако е така, то става въпрос за по-слаби изотопи с по - къс период на полу-разпад. Като ходих навремето в дефектоскопската лаборатория на една хасковска фирма ми разправяха как един дефектоскопист ходил по тецовете със служебната кола - баничарка и естесвено отзад си возил изотопа (малка съчма от гама излъчващ радиоактовен елемент, съхраняван в оловно контернейче, ама малко по специално, естествено). В един момент установява, че контейнера е отворен и изотопчето (по малко от грахово зърно) го няма. Почва голямата паника. Търсят навсякъде. Ходят по всички места, на които са били и не го намират. Месец и полвина по късно тоя човек почива и им идва на акъла да претърсят колата, с която е пътувал и .. опа. Оказва че изотопа просто е изпадна от контейнера вътре в колата и горкия човечец е бил облъчван цял месец. Ако беше по - силен изотоп нямаше да изкара толкова време....

[sawo]

Поне аз доколкото знам в такова хранилище по принцип не могат да се складират материали от ядрените централи за наше голямо щастие иначе досега да са изтровили хората тотално...

[nefelen]

Споря за това, че сигурно и представа си нямаш от строителство(проектиране), а говориш някакви неща, които я си прочел и чул, и са големи глупости. Сто пъти казах, че за фатални последици и застрашаващи живота на хората ситуации се стига 90 процента от случаите при неправилна експлоатация на сградата,а не при не правилно строителство. Както и при не навременни ремонти, реконструкции и усилвания.
Фундаментите били плитки, ами като не е висока сградата ще са плитки. Имало вода ами ок няма проблеми за това. Ама само сега можело да се строи при наличие на подпочвени води и само добрите инженери, а все едно преди не са ги строили и то не инженери а ми самоуки хора по усет. Материала бил бетон и в АЕЦ-а си е стоманобетон с тежки добавки и дебелина на стените, които спират гама лъчението. Не знам правил ли си инспекция там и изпитване, за да говориш така категорично, че видиш ли ще падне сградата веднага.
Не казвам, че не е опасно това хранилище. Опасно е заради нехайната му експлоатация и от това че не се е поддържало правилно в предвид за какво се ползва. АЕЦ-Козлодуй започва работа 74-5 (ми се върти из главата) какво след 10 години като стане на 50 трябва да го затваряме и събаряме по твоята логика. Бетона е един от най-трайните материали при правилна експлоатация надхвърля 100 години живота му (дори с течение на времето си повишава якостта).
Не фармацевтични фирми разработват рентгенови апарати, магнитни резонанси и апарати за лъче терапия.

Постоянното хранилище за радиоактивни отпадъци (ПХРАО) – Нови Хан

Въвеждане в експлоатация: 1964 г.
Лицензия за експлоатация: Серия “Е”, № 02088/14.07.2006 г., със срок на валидност до 14.07.2011 г. Обхват – експлоатация на съоръжение за управление на радиоактивни отпадъци чрез специализирано поделение “ПХРАО – Нови хан”.
Текущо състояние: В хранилището се приемат и съхраняват генерираните от различни обекти на националната промишленост, медицината, селското стопанство и институти за научни изследвания ниско и средно радиоактивни отпадъци (институционални РАО). Те се приемат и съхраняват в съответствие изискванията на издадената лицензия за експлоатация.

nasenceto - това което казваш е чисто престъпление! Фирмата трябва да бъде съдена! Вярно метода е много точен и се виждат всички дефекти в заварки и метала, но заслужава ли си риска Не може да се накарат бачкаторите да си носят каските, а какво остава на обекта да дойде изотопа. То си има специални изисквания за безопасност на труда тогава но
Лично на мен по ми харесват магнитна и ултразвукова дефектоскопия някак си по безопасни са